Вторник, 2017-11-21, 10:02 PM
С.Р.У.Б.
Главная страница РегистрацияВход
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Floston, Andrey 
SRUB Forum » Основной форум » Методики тренировок » заломы против ножа
заломы против ножа
NILДата: Четверг, 2007-03-22, 9:26 AM | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
посмотрел ваши ролики заломы против ножа, вопрос интересует на счет смысла отработки данных техник, если я не ошибаюсь узел нижний, рычаг внутрь, наружу, бросок на четыре стороны, это тренировочные техники, которые не имеют боевого применения?какова цель их введения в тренировочный комплекс? если кто пробывал в боевой ситуации что из этого проходит?
 
AndreyДата: Четверг, 2007-03-22, 12:20 PM | Сообщение # 2
Автор СРУБ
Группа: Поповский Андрей Владимирович
Сообщений: 95
Статус: Offline
Отработка заломов против ножа является просто интересным способом познакомить учеников в техникой заломов на руки и соответственно научиться избегать их (тоже можно сделать и отрабатывая освобождение от захватов). Естественно что в боевой ситуации работа против ножа строится совершенно по другому, но даже при проведении учебных боев против учеников с ножом на полной скорости мне иногда удается повести какой нибудь залом(правда не чисто и весьма не часто просто ученики уже довольно прилично владеют ножом), естественно после предварительной обработки противника ударами. А вот против неопытного противника заломы проходят гораздо чаще.
 
NILДата: Четверг, 2007-03-22, 3:44 PM | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
расскажите тогда пожалуйста о бросках (не с помощью болевого) изучаются они или отброшены и признаны не эффективными в уличном бою?
 
NILДата: Четверг, 2007-03-22, 3:45 PM | Сообщение # 4
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
и если изучаются, хотелось бы узнать конкретнее какие?
 
AndreyДата: Четверг, 2007-03-22, 7:04 PM | Сообщение # 5
Автор СРУБ
Группа: Поповский Андрей Владимирович
Сообщений: 95
Статус: Offline
В настоящее время броски и работу в партере не изучаем так как тренировки проходят в спортзале обычной средней школы где нет борцовского ковра. Если все будет нормально осенью планирую приобрести несколько матов и тогда будем работать над борьбой. Броски будут самые простые - подсечки, подножки, зацепы, проходы в ноги и может быть броски через бедро и через спину. Партер будет также по правилам самбо-дзюдо и боевой с ударкой, укусами, воздействием на уязвимые зоны и тд. Вся изучаемая техника представлена в книгах 1 и 2.
 
Pavel_AnatolichДата: Суббота, 2007-04-07, 9:45 PM | Сообщение # 6
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
Вообще все эти заломы, броски и прочие борцовские приемы работают против ООООчень медленных противников к тому же не умеющих ножом даже колбасу резать. В бою против вооруженного противника (тем более нескольких) нужно сразу разрывать дистанцию и хватать нечто длинное, твердое и крепкое. Тогда шансы есть. Хотя если противник еще толком не успел достать нож (неужели у вас такая реакция? У меня нет), тогда проканает. Против же умелого поножовщика вообще нет шансов (иллюзий быть не должно). Хоть ты какую технику применяй, пошинкует сразу. А если он не один, тогда только разворот и пусть смотрит что у тебя на спмне куртки написано.
 
AndreyДата: Воскресенье, 2007-04-08, 3:41 PM | Сообщение # 7
Автор СРУБ
Группа: Поповский Андрей Владимирович
Сообщений: 95
Статус: Offline
Павел, против опытного противника с ножом у безоружного все равно есть шансы. Просто нужно не пытаться схватить противника, или не пытаться убежать (не получиться), а наоборот нужно сразу же агрессивно атаковать его жесткими ударами в голову выполняемыми одновременно с контролем вооруженной руки. Это тоже самое как и симметричное фехтование с ножом, просто вместо уколов и порезов ножом нужно жестко пробивать в голову. И вот именно в такой работе может возникнуть ситуация когда рука противника попадет в захват (такое происходит частенько) и нужно будет этот захват реализовать, вот он и реализуется заломом. Мои ученики работают с ножом уже более года (для ножа это весьма приличный срок) и вышли на весьма хороший уровень, так вот в игровой работе когда они нападают с ножом я а защищаюсь голыми руками у нас выходит приблизительно 50 на 50. С равными мне противниками результативность конечно же снизится, но все равно шансы будут.

Сообщение отредактировал Andrey - Воскресенье, 2007-04-08, 3:49 PM
 
ГостьДата: Воскресенье, 2007-04-22, 3:30 AM | Сообщение # 8
Группа: Гости





Вот,интересно почему многие считают болевые неэфективными ?Может потому что они считают возможным обходится одними ударами ?Но даже боксеры используют в клинче захваты пытаясь этим сковать ,измотать и управлять противником ,вспомните бой Цзю и Хаттона у Рикки это здорово получилось ,тайские боксеры ловко прихватывают ногу противника рукой ,а другой рукой ударом в подбородок сваливают на спину ,противник очень часто оказывается и на полу и в нокауте одновременно ,это я к тому что даже в соревновательных поединках профи-ударники прихватывают конечности и пытаются управлять противником с помощью захвата,другое дело что они это делают в качестве вспомогательных действий и не очень результативными движениями,то есть они просто захватывают и пытаются держать ,а не пытаются лишить противника устойчивости выведением его из равновесия ,мне кажется ,так же поступают и те. кто взяв противника на болевой тоже его просто держит пытаясь сломать ему конечность ,естественно это плохо получается так как противник не выведен из равновесия и может использовать свою силу своих мышц для противодействия и или может сильно ударить т.к. сохраняет стойку и может оттолкнуться ногой от земли и вложить корпус в удар причем держащий болевой неподвижен а значить попадет точно куда хотел. То есть на болевом держать не надо ,нужно его использовать так как это завещал Архимед: -Дайте мне точку опоры и я переверну рычагом землю ,то есть используем болевой как рычаг ,посколько все мышцы прикреплены к костям ,а кости суставами опираются друг на друга то перегибая и/или выворачивая конечность мы также натягиваем мышцы и связки ,а значит перемещаем кости всего тела в направлении наименьшей устойчивости противника и он упадет ,особенно если мы создадим еще одну точку опоры другой рукой и используем для вывода из равновесия например классическую скрутку и бросок из дзюдо ,кстати натяжение мышц -это как куртка дзюдоиста именно оптягивающая тело куртка позволяет дзюдоисту делать такие амплитудные броски, и натяжение мышц выкручиванием суставов,например одной руки наружу ,второй внутрь болевыми рычагами создает аналог такой куртки и классической скрутки и можно проводить классические броски и выведения из дзюдо и здесь рычаги на мой взгляд даже эффективней ,т.к. исключают силовое сопротивление ибо сопротивляться просто больно . Еще плюсы болевых рычагов и бросков с их совместным использованием :без рычага сложно отобрать нож,палку и т.д. потому что хват происходит не за рукав куртки а за голую руку и как правило двумя руками и здесь болевой рычаг необходим ,и при защите от ударов рукой и ногой куртку схватить затруднительно,противник может быть вообще без нее,и опять нужен болевой рычаг лучше всего в сочетании с выведением из равновесия скруткой ,можно с ударом ,и броском ,но это возможно если как дзюдоисты не изучать только броски с захватом куртки отдельно ,и рычаги отдельно,т.к. в борьбе без курток дзюдоист становится очень беспомощен,а практикущий броски с использованием рычагов способен справиться с задачей. По моему мнению ,именно так ,на основе этих принципов нужно использовать рычаг и классические броски в бою,а борьбу в куртках по дзюдо нужно использовать для отработки бросков на сопротивляющемся противнике только в качестве этапа ,причем не самого длинного . Очень интересно что по этому поводу думают специалисты самозащиты С.Р.У.Б.С уважением .Гость.
 
AndreyДата: Воскресенье, 2007-04-22, 3:05 PM | Сообщение # 9
Автор СРУБ
Группа: Поповский Андрей Владимирович
Сообщений: 95
Статус: Offline
На мой взгляд, при освоении рычагов, выведений из равновесия связывания рук пртивника и тд самым трудным моментом является именно момент входа на прием т.е, осуществление грамотного контакта с противником, так чтобы не получить удар навстречу. Многие бойцы, слабо знакомые с ударной техникой, работающие например в манере дзю дзюцу, или айкидо или системы Кадочникова не могут преодолеть именно этот первый момент сопротивления опытного ударника. Да, боксеры работая друг с другом, часто попадают в клинч, и зачастую в нем спасаются ударов противника на ближней дистанции и это у них получается именно потому, что они в совершенстве владеют ударной техникой знают все плюсы и минусы и на основе этого умеют сковывать руки противника и входить в клинч но с другой стороны у них слабо с реализацией данной ситуации так как они не работают над борцовской техникой. Налицо интересная ситуация, чистые ударники могут войти в клинч но не могут его реализовать, а чистые борцы зачастую не могут войти на дистанцию реализации своей техники. Вот тут то на арену и выходит микстфайт к которому я и отношу СРУБ (с некоторыми прикладными добавлениями). Тоже самое при работе против ножа нужно иметь серьезный опыт работы с ножом для того, чтобы знать как вас будут атаковать и что при этом нужно делать. Сами по себе приемы мало что значат, например освоить прямой удар можно за пару тройку месяцев, но это отнюдь не значит что вы его сможете применить против опытного противника, по тому что здесь появляется множество ньюансов и возможных развитий ситуации. И должно пройти несколько лет работы над техникой и спарингов с различными противниками чтобы этот удар стал действительно вашим. Так же и с различными травмирующими рычагами и заломами. Это сами по себе весьма сложные технические действия, к тому же выход на них осложнен возможным сопротивлением противника, поэтому для умения реально применять подобные техники нужно потратить в несколько раз большее время чем на отработку ударной техники. На мой взгляд переход к заломам или броскам должен быть следующим этапом после ударной обработки противника, либо должен быть ответом на вход противника в клинч или попытку захвата. У себя мы отрабатываем именно комплексное ведение боя не зацикливаясь на определенной манере, если получаеться будем бить, если попадаем в захват или сами его производим стараемся воспользоваться данной ситуацией и пороизвести бросок либо залом (опять же в полноконтактном спаринге проводить травмирующие заломы очень опасно, так как высока вероятность в запале нанести серьезную травму противнику, поэтому данные техники мы выносим за скобки и отрабатываем отдельно используя различные методики позволяющие иммитировать реальное сопротивление). У каждой ситуации есть множество возможных решений, самое главное суметь быстро воспользоваться наиболее подходящимлично для вас решением в данной конкретной ситуации.
С Уважением Андрей


Сообщение отредактировал Andrey - Воскресенье, 2007-04-22, 3:12 PM
 
ГостьДата: Понедельник, 2007-04-23, 2:22 AM | Сообщение # 10
Группа: Гости





Уважаемый Андрей ,здравствуйте.На мой взгляд в Ваших книгах вопрос встречного и ответного входа на прием и все его аспекты тактики и техники освещены достаточно и понятно . Описаные Вами переводы, залипания ,прихваты , сковывания рук очень здорово решают проблему ,а то что Вы рекомендуете отрабатывать болевые в комплексе и то,что захваты на броски описанные в Ваших книгах легко произвести после описанных болевых ,переводов и т.д. в соединении с отработкой ударной техники защиты и нападения позволяют успешно противостоять бойцу ударного типа . Очень хотелось бы узнать ,что бы Вы посоветовали против борцов "вольников",а конкретно от их быстрых проходов в ноги с дальнейшим их сковыванием и последующим сваливанием ,т.е. когда вольник делает все это сбивая с ног .С уважением ,Гость.
 
AndreyДата: Понедельник, 2007-04-23, 1:07 PM | Сообщение # 11
Автор СРУБ
Группа: Поповский Андрей Владимирович
Сообщений: 95
Статус: Offline
Гость,
Quote (Гость)
Очень хотелось бы узнать ,что бы Вы посоветовали против борцов "вольников",а конкретно от их быстрых проходов в ноги с дальнейшим их сковыванием и последующим сваливанием ,т.е. когда вольник делает все это сбивая с ног

Работа ударника против хорошего борца имеет свою специфику. Во первых необходимо сразу определить какой тип техники предпочитает противник ударный или бросковый. Борцы как правило убирают таз назад и стоят полусогнувшись расставив руки в сторону. Если вы подозреваете в противнике борца, нужно разорвать дистанцию и ни в коем случае не пытаться бить ногами или бить размашисто руками. При попытке противника пойти на сближение нужно уходить одновременно нанося быстрые серии и точные ударов руками в голову. Двигаться нужно легко, стараясь смещаться вбок и не позволяя войти на дистанцию захвата и постоянно встречать сериями ударов руками и только в случае если противник чуть "поплыл" нужно добивать его уже мощными акцентированными ударами опять же рук.
Если брать конкретно проход в ноги то можно предложить следующие решения
1. Во время прохода противника в ноги резко убрать таз и ноги назад и навалиться телом на пртоивника сверху, обхватывая его корпус руками. В данном положении у вас будет выигрышная позиция сверху, которую конечно еще нужно будет суметь реализовать, что будет весьма затруднительно если вы не владеете борцовской техникой и в частности партером.
2. Если вы заранее поняли маневр противника, то во время прохода а ноги опять же уход тазом и ногами назад, но при этом одновременно нужно загрузить голову противника одной рукой пригибая ее к земле, а другой рукой нужно нанести мощный удар "молот" сверху вниз по затылку противника.(это прием "реального боя" и он может быть весьма опасен для здоровья вашего противника)
3. Уходы назад или смещения в бок с одновременными ударами ладонью типа аперкот снизу в лицо противника. Бить лучше очень мощно именно ладонью снизу в верх так как при ударе кулаком высока вероятность травмировать кисть об твердые кости черепа противника (лоб)
 
SRUB Forum » Основной форум » Методики тренировок » заломы против ножа
Страница 1 из 11
Поиск:

 

Статьи и прочие материалы размещенные на данном сайте являются интеллектуальной собственностью их владельца и на них распространяется "Закон об авторском праве". Копирование материалов данного сайта возможно только с разрешения автора. Марка "СРУБ" зарегистрирована.
Автор методики "СРУБ" - Поповский Андрей Владимирович.
Сайт оптимизирован под браузеры Internet Explorer и Opera. В других браузерах правильное отображение сайта не гарантируется.
Все файлы размещенные на данном сайте проверены антивирусом Avira AntiVir. У нас вирусов нет!
Администрация и верстка сайта - Floston.
Сайт размещен на сервисе UCOZ.
"СРУБ" (с) 2003 г.